全程導醫網 綜合消息：在江蘇發展大會下午舉行的健康江蘇高峰論壇上， 陳端、夏明德、王學浩、吳幼民、裴明等著名醫學大腕熱議中國器官移植技術發展情況，分析取得的成就和發展瓶頸。
陳端（挪威科技大學終身教授，挪威國家工程學院院士）：現在主要的問題是供需矛盾的問題，手術已經不成問題了。我想如果我們在座的幾位都需要肝移植，只有一個供體，究竟是誰得到這個機會呢？得不到機會的人怎么處理？怎么選擇？
陳端（挪威科技大學終身教授，挪威國家工程學院院士）：現在主要的問題是供需矛盾的問題，手術已經不成問題了。我想如果我們在座的幾位都需要肝移植，只有一個供體，究竟是誰得到這個機會呢？得不到機會的人怎么處理？怎么選擇？
這是一個非常好的問題，中國肝臟移植有一個注冊登記系統，登記以后根據登記的次序和病情一致性情況考慮。有的是先登記先做，病情重的，尤其是急診的病人優先考慮。 等待的肝移植病人大概是三種情況，一個是在家里等待，這個是相對穩定的。第二個情況是住在醫院里面住院等待，病情相對重一些，第三種情況病人是住在ICU監護病房等待，重癥監護病房的病人，會優先考慮做肝移植，大概是這樣的一個情況。
夏明德：目前中國的器官移植技術已經達到了世界的先進水平，成就有目共睹。但是移植當中比較大的挑戰就是免疫排除的問題，涉及到特異性抗原要求等等，所以想請王老師講一講將來對于免疫排除抑制劑這一塊，從臨床的角度，您覺得會朝哪些方面發展？臨床上面有哪些更多的要求？這樣的話在做新藥開發等方面有很好的指導。
王學浩：這是一個非常好的問題，肝臟移植跟其他器官移植，包括腎移植，肺移植比較來說，排斥方面是比較輕的，因為肝臟是特殊器官，對肝臟手術以后發生超級性排斥反應的幾率比較低，當然有一部分的病人長期地，有可能發生慢性排斥。 從1963年做了首例肝臟移植以后，多數病人還沒有查出，到了1970年以后，病人生存率逐步的提高，部分病人獲得了長期的存活。但是免疫制劑必須終身的，定時定點的服用，不可避免帶來了一些副作用，受體病人處于免疫失衡狀態，產生了一系列的代謝性疾病，比如說糖尿病，高血壓等，還有一些新生的一些腫瘤等這一系列的問題，這就說明了我們在免疫制劑上面，如何使手術以后的病人減少，或者是停用抑制劑，使得受體病人產生耐受，這個是在近些年的研究基礎上，我們已經開展了研究，得到了初步的效果。
有4例病人已經停藥1年多，其他的病人都是免疫制劑不同程度的減少，有的是停用了減少一半，有的是減少一半以上，這項工作還在進一步深入研究，也有可能會在實驗研究方面調節細胞和臨床應用方面也可能取得階段性的成果。當然我們對免疫排斥的問題認識可能還很膚淺，還要繼續研究。
吳幼民（美國紐約醫學院外科終身教授）：今天我們講的是肝移植，中國是世界第二大移植大國。我們技術是先進的。但是什么時候的能成為第一大國呢？今天我想探討一下這個主題。
在數量上，剛剛介紹了，我們國家從0.03到百萬分之三，今年有望達到百萬分之四。我們國家的規劃是2020年，我們國家將達到八千例。那時候我們將真正成為世界第一的移植大國。
當然一個真正大國，不僅要數量，同時還要質量。有了數量還不夠，還要質量。所以我們今天想跟大家講一下這個，在美國，它是怎么樣一步一步過來的，怎么樣從數量到質量。這是最近在做的，大家可以看到全世界有多少移植呢？
很多第三世界國家都掌握了這項技術。你們看腎移植有八萬例，肝移植兩萬五千例，心臟六千，可以看到移植在世界上已經普及了。我們如果現在還單純的追求數量是不夠的。
這是我們09年的第一次DCD會議。這是在北京大飯店，我們組織了一個五人小組，由我擔任這個小組的組長。到了2015年，我們國家的DCD得到了世界衛生組織移植協會的贊賞。就是我們國家移植，臟器的解決，得到了世界的贊賞。
從臨床的角度觀察肝移植、腎移植項目，從管理角度來看，它從三個層次來評判十幾年前，大學里面要求，比如一個醫生，開一次刀，出了多少血，手術室使用了多長時間，都有具體的指標。這是我在國外的手術，我在國外三十年了。這是一些指標，才能證明是好的中心。其實在講質量的時候，如果一個病人給他兩個肝臟，存活100%，可是經濟上是花了兩倍的錢，這個移植是失敗的。
我們是一個新中心。這是最小的小孩移植的，只有四磅重。我離開的時候，家屬都來照相了。還有一個概念，你做的病人的輕重問題，沒有平等的評價性，那么你選擇輕的病人，那就不準確了。最終幾個數字，你們看美國的中心與中心之間的差別還是很大的。這是花的錢的多少，這個很重要，你看到美國人花錢，有56%的中心花錢超過了基準線。美國因為人才流動，只要你操作太多，就流動了。 總的來說，我們需要數據。光有數據還不行，要有大數據，要有準確的數據。自己的數據還不夠，要有第三方的評判，要有獨立性，獨立的第三方的鑒定。對于一家大型醫院的管理者來說，對于大型醫院的醫生來說。我們有三個方面，臨床、科研、教學，今天還要會管理。
這是一個新的機遇，健康中國2030規劃綱要，中國在搞醫改，給了我們新的發展機遇。我相信我們中國的移植在不久的將來，將會成為世界第一。大家都清楚，我們需要有新的評價，有了這個新的系統，我們才能做真正的世界級的移植。
主持人 阮長耿：好的，下面哪位嘉賓有問題？
裴明（美國西弗吉尼亞大學終身教授、干細胞組織工程實驗室主任）：剛剛王院士對于肝移植提出了詳細的解讀。剛剛吳教授有個問題沒有解讀，干細胞再生，對于肝臟再生有什么影響？
吳幼民：我是臨床醫生，我在匹茲堡也做了一些試驗，當然以臨床為主。一個臨床醫生，一天不一定會有時間真正在實驗室里面做，可是你必須要確定你的發展方向。因為肝臟，我們在匹茲堡做過一些試驗，現在他們還在做。后來干細胞的發展，我們做支架。我們做的一些試驗為什么不成功呢？后來不做呢？第一例死于腦出血，第二例死于功能障礙，為什么呢？有的問題能解釋，有的問題不能解釋。比如出血問題不能解釋。還有動物病毒在人身上會有什么機制呢？比如會形成艾滋病。
要把動物，比如豬的肝臟，豬身上的病毒到了人身上究竟會發生什么事情呢？我們不知道。我們還在繼續做研究。目前有很多的辦法，其實我們從外科來講，王院士，用肝臟，切下來良性的肝臟進行移植，這個是很好的。親體肝移植、細胞移植，包括干細胞移植。都是可以的。還有非細胞的人工肝。
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